?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кросспол

Скажите, кто и почему считает кросспол недопустимым или портящим ролевую игру?

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Anonymous)
Dec. 4th, 2008 12:08 pm (UTC)
Как любит говаривать Мужас, "никакая вещь не хороша и не плоха сама по себе, но всякая - смотря по обстоятельствам".
Даже если не брать клинические случаи, кросспол, как и многие имитации, может отвлекать от игры своей неестественностью - мэ и жо ведут себя по-разному, а уж выглядят... Но ведь это можно отнести к любому неудачному отыгрышу.
А еще кросспол часто ассоциируют с неоднозначным гендерным самоопределением. Наверное, этим и объясняется определенный негатив в восприятии. Но, с другой стороны, пристрастие к РИ противники этого явления зачастую объясняют неоднозначным социальным самоопределением. И мы с этим не соглашаемся. Потому что стереотип и вообще узость мышления. Тут вот, имхо, такая же фигня.
mary_1983
Dec. 4th, 2008 12:09 pm (UTC)
Выше - я
сабж
sigridrun
Dec. 4th, 2008 12:32 pm (UTC)
чаще всего кросспол портит игру потому, что очень немногие женщины могут адекватно отыграть мужчину. И наоборот (вспоминаем Гекльберри Финна). Человек должен иметь либо серьезный актерский талант, либо серьезные неполадки с головой. Если нет ни того, ни другого, результат обычно достоин либо смеха, либо жалости. И теория РИ здесь ни причем...
telkon
Dec. 4th, 2008 12:51 pm (UTC)
+1
(no subject) - daniel_noir - Dec. 4th, 2008 01:04 pm (UTC) - Expand
daniel_noir
Dec. 4th, 2008 12:37 pm (UTC)
http://users.livejournal.com/azraphel_/63553.html
тут довольно интересная многобуквенная статья на тему кросспола и негативного его восприятия
sigridrun
Dec. 4th, 2008 01:53 pm (UTC)
статья прекрасная, особенно в первой ее части. Там, где автор еще не скатывается на "ну отстаньте от нас, ну нам просто очень хочется!". На зиланте Азрафель говорила об этом проще и честнее.

Я чо-то не понимаю, почему часть аудитории так упорно дифференцирует понятия "играть мужчину" и "играть роль". Объясните простыми словами?
(no subject) - sigridrun - Dec. 4th, 2008 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helghi - Dec. 4th, 2008 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helghi - Dec. 4th, 2008 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 5th, 2008 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sigridrun - Dec. 6th, 2008 06:47 am (UTC) - Expand
genetik
Dec. 4th, 2008 12:39 pm (UTC)
Это частный случай общей проблемы.
Мне, напрмер, доводилось получать отповеди от людей, которым на самом деле просто не хватает фантазии и они не могут абстрагироваться от веревочных стен и белых хайратников, и потому они выдвигают мутные телеги в пользу антуражности, как жизненно необходимой на игре составляющей.
А я считаю, что игра - это игра. И если ты не можешь вообразить себе вместо пластикового меча - стальной, а вместо старого знакомого Коли - герцога Бургундского - то это твои проблемы, а не игры.
То же самое и с кроссполом. Если это мотивировано, то пусть будет. Если это сугубые головные тараканы из разряда - не важно про что у вас игра, а я буду не я - то в сад.

А те, кто против кросспола, пусть на своих играх правила устанавливают. И пусть забудут про универсальные запреты.
daniel_noir
Dec. 4th, 2008 01:01 pm (UTC)
+ 1 к мнению Генетика
(no subject) - lubansky - Dec. 4th, 2008 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - genetik - Dec. 4th, 2008 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lubansky - Dec. 4th, 2008 01:53 pm (UTC) - Expand
with_astronotus
Dec. 4th, 2008 12:40 pm (UTC)
Я отношусь к кроссполу в целом негативно, поскольку: а) это явление с сильным перекосом в сторону женщин, играющих персонажей мужского пола (удачность или неудачность этой игры зависит от конкретного случая), и б) вокруг кросспола существует целый ряд стереотипов, а стереотипы я не люблю.
v_himera
Dec. 4th, 2008 12:42 pm (UTC)
И ты, Брут! :)

Я считаю, что кросс-пол МОЖЕТ портить ролевую игру, если:
-на полигонной игре не введено четких маркеров, по которым можно однозначно, в т.ч. в темное время суток, установить пол человека, с которым разговариваешь. Или на кабинетной не объявлено перед началом, что персонаж NN - вне всякого сомнения, такого-то пола.
-кросс-пол берут на себя плохие игроки, не способные сыграть его хоть сколько-нибудь сносно.
muravlyansky
Dec. 5th, 2008 06:08 am (UTC)
Кросспол
Что Я?
Я же не говорю, что я против - только мнения собираю.
(no subject) - v_himera - Dec. 6th, 2008 09:23 am (UTC) - Expand
etern
Dec. 4th, 2008 12:44 pm (UTC)
Я против.
Потому что я не видел ни разу, чтобы мужчины адекватно, без гротеска, играли женщин и наооборот.
Если вдруг увижу- то мнение, наверное, изменю.
Хотя уверен что даже если и есть такие супер игроки, то их очень мало. И он не должен быть массовым, а существовать только с согласия мастера с конкретной ролью для конкретного игрока.
daniel_noir
Dec. 4th, 2008 01:07 pm (UTC)
возможно, боян
мужчины адекватно, без гротеска, играли женщин

http://rydjaya.livejournal.com/100631.html
тут, правда, мужчина на балу, но, судя по его жж, готовился не хуже, чем к игре:)
Re: возможно, боян - kess_ka - Dec. 5th, 2008 07:36 am (UTC) - Expand
Re: возможно, боян - daniel_noir - Dec. 5th, 2008 05:54 pm (UTC) - Expand
Re: возможно, боян - hitman_roland - Dec. 5th, 2008 04:35 pm (UTC) - Expand
Re: возможно, боян - daniel_noir - Dec. 5th, 2008 05:50 pm (UTC) - Expand
matilda_
Dec. 4th, 2008 12:45 pm (UTC)
Все зависит от...

У меню в этом году случился кросспол по необходимости. Нужен был срочно персонаж с функцией "секретарь императрицы" и была я, способная и имеющая возможность без ущерба заткнуть эту дыру. Но при этом нашелся только мужской костмюм взамен моего пасторального (см. юзерпик). Так появился Андроей Михалович. Но тут всем было понятно, что это вынужденная мера и просто все дружно постебались в рамках.

Вообще к кроссполу в серьезном, некомичном варианте обычно отношусь не самым лучшим образом. Исключение - если амплуа кросспольной роли типа Керубино (женственный, романтичный мальчик-паж).

Очень редко есть дамы, которые в данном качестве не раздражают. Обратную ситуацию в некомическом варианте не упомню.
_adanel_
Dec. 4th, 2008 04:43 pm (UTC)
"Исключение - если амплуа кросспольной роли типа Керубино (женственный, романтичный мальчик-паж)."
О, какая была Халва в роли Джереми Пита на этом ЛангКоне!!! За двенадцать лет РИ у меня первый раз сыграла любовная линия - и все благодаря ей)))
helghi
Dec. 4th, 2008 12:47 pm (UTC)
Мне в этом вопросе непонятно одно: почему в качестве аргумента звучит "женщина не может отыграть мужчину". Она должна вообще-то не мужчину, а роль отыгрывать. А как ей это удается - вопрос способностей и тщательности подготовки, причем это не зависит от того, играет человек кросспол или нет.
Однако доля справедливости тут есть: пока женщина играет роль, у нее может получиться хороший персонаж. Но как только она начинает изображать не конкретную роль, а стереотип( тут я согласна с with_astronotus), начинает получаться ерунда.
Я бы, например, здорово зхадумалась, кого играть труднее - женщине мужчину или человеку какого-нибудь, недайбог, дроу.
sinistra_007
Dec. 4th, 2008 01:49 pm (UTC)
"Я бы, например, здорово задумалась, кого играть труднее - женщине мужчину или человеку какого-нибудь, недайбог, дроу."


Искажения и вольные интерпретации при изображении выдуманного существа (например, дроу) будут куда менее заметны даже небольших ошибок в образе реальном (мужчины, в конкретном случае). Это как рисовать фантастического зверя и человека. Первого всяко легче.
(no subject) - helghi - Dec. 4th, 2008 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sinistra_007 - Dec. 4th, 2008 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kess_ka - Dec. 5th, 2008 07:39 am (UTC) - Expand
bronepoezzd
Dec. 4th, 2008 01:10 pm (UTC)
В целом, я против, и все аргументы выше уже до меня перечислены. Хотя я знаю исключения, и на своих играх эти исключения тоже видел. Но исключения единичны, а случаи фигового отыгрыша в кросс-польных ситуациях. увы. регулярны
_adanel_
Dec. 4th, 2008 04:44 pm (UTC)
+тыщща вообще, если не + мильон)))
buhrun
Dec. 4th, 2008 01:35 pm (UTC)
Буде кросспол качественный - пушшай будет.
Но как это качество померять?!
luhrasp
Dec. 4th, 2008 01:38 pm (UTC)
http://community.livejournal.com/gondolin_2009/4729.html - там есть подборка статей по кросс-полу.
alex_n_sky
Dec. 4th, 2008 03:47 pm (UTC)
Очевидно - гомосятина же.

Поправь метку
loruta
Dec. 4th, 2008 04:12 pm (UTC)
Два возможных неприятных варианта:
1) По роли необходимо подчёркивать мужское или женское начало персонажа, и игрок противоположного пола это "не тянет". Девушке обычно сложно убедительно сыграть двухметрового тупого громилу, мужчине - коварную соблазнительницу. (Реакция игрока-женщины на загруз а-ля Джеймс Бонд: "Красотка... Ямайка... Я - лесбиянка?!") Касается ролей, где внешняя сторона отыгрыша настолько важна, что и не каждый игрок "правильного" пола с этим справится.
2) Пол персонажа по игре не слишком принципиален, поэтому "замены" допустимы. Этот вариант кросс-пола мне не нравится потому, что лучше с самого начала делать такие роли универсальными, которые легко переписываются под игрока (пример - на "Слишком много волшебников" Шарля Мирабо переделали в Шарлотту), а не загонять игроков в рамки другого пола, когда в этом нет необходимости.
himring
Dec. 4th, 2008 04:33 pm (UTC)
Хочу обратить внимание общественности на богопротивность этого противоестественного явления.
Сегодня кросспол одобрим, завтра в гейпарадах участвовать начнём...
helghi
Dec. 4th, 2008 04:49 pm (UTC)
Это гэг?
(no subject) - kess_ka - Dec. 5th, 2008 07:45 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

пафос
muravlyansky
Дионис I (Муравлянский Денис)
ЛангКон

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars