?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Началось все с опроса по поводу игры здесь:
http://ljmob.ru/read/user/kabinetki/25668

Маша написала свое видение по поводу опроса здесь:
http://ljmob.ru/read/user/mfrid/160474

А теперь привлечем уточнение определения из Вики:

"Характерными чертами декадентства обычно считаются: субъективизм, индивидуализм, аморализм, отход от общественности, taedium vitae и т. п., что проявляется в искусстве соответствующей тематикой, отрывом от реальности, поэтикой искусства для искусства, эстетизмом, падением ценности содержания, преобладанием формы, технических ухищрений, внешних эффектов, стилизации и т. д.

Примером в древности можно назвать эпоху падения Римской империи и др."

Отсюда следует, что вообще-то декаданс вовсе не сводится к главенству секса и насилия в произведении. Он акцентируется на индивидуализме идоминировании формы над содержанием.

С индивидуализмом разговор отдельный. А вот про форму я бы поговорил. Потому что ее преобладания у нас и без этой игры воз и маленькая тележка - вот живой пример:

http://barkon.rpg22.ru/

Цитата из анонса:

" На этом конвенте мы хотим увидеть феерию красок, лиц и событий. Мы хотим, чтобы вы смогли ощутить себя не только зрителями, но и участниками этого мистического действа, когда все что вы делаете, отражается эмоциями на лицах в зрительном зале.

На этот раз у нас есть всего три правила:

* Первое: Все что может быть превращено в Шоу, должно быть превращено в Шоу.

* Второе: Все что не может быть превращено в шоу, должно быть переосмыслено и превращено в Шоу.

* И третье, и наверное самое главное: Помните, Шоу без Вас не начнется, потому что вы и есть Шоу!"

Причем прошу обратить внимание это не опрос по поводу "писать или не писать такой лангедок", а анонс мероприятия, которое идеологически наследует СибКону и представляет мейн-стрим как минимум одного города.

Причем тут женская грудь? При том что ни секс, ни эротику и тем более женскую грудь я не считаю табуированной формой для выражения мысли и распространения смыслов. В отличии от случаев отсутствия смыслов.

И в заключение - почему я уверен, что по такому опросу нельзя судить об отсутствии мыслей и смысла в такой игре без привлечения хотя бы анонса. Слоган линейки VTM звучал примерно так: "Стань чудовищем, чтобы понять что такое человек".

Опубликовано с мобильного портала ljmob.ru

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
lubansky
Sep. 2nd, 2009 07:04 am (UTC)
Кролики одобряют декаданс исходя из низменной любви к фактуре.
А насчет секса, скорее... нихт!
Эротика запросто, в любых кличествах, а секс - отказать!

Кролики закидают морковкой в того, кто поставит рядом слова "секс", "правила", "игротехника", "шлюха", "сгущенка" и BDSM".
stealth_nsk
Sep. 2nd, 2009 07:47 am (UTC)
По правилам, игротехник, обмазанный сгущенкой, изображает шлюху, с которой занимались BDSM-сексом?

Морковки хочется :)
lubansky
Sep. 2nd, 2009 07:56 am (UTC)
О-ооо.
Морковный кол тебе в грудь!
nord_hmel
Sep. 2nd, 2009 07:26 am (UTC)
Я немного туповата или это нормально, что я не увидила в анонсе Баркона ниодного упоминания про сиськи?О_о
Или у тебя Баркон в принципе с сиськами ассоциируется? Как организатор первогоБ-кона прошу разъяснить! А то самой интересно...;))))))))))))))
muravlyansky
Sep. 2nd, 2009 09:12 am (UTC)
Про декаданс, женскую грудь и ролевые игры
А где сказано, что в анонсе БарКона должны быть перси?
Видимо тут скорее я виноват в изложении - надо было не только абзацем разделять, но и после анонса БарКона смысловую черту проводить.
А вообще упоминание женских частей тела исключительно для увеличения количества комментариев.
Этакое жж-поверье.
nord_hmel
Sep. 2nd, 2009 11:45 am (UTC)
Re: Про декаданс, женскую грудь и ролевые игры
От оно чё....
Теперь буду везде про сиськи писать!;)))))))))
buhrun
Sep. 2nd, 2009 07:27 am (UTC)
Дионис, вот скажи мне:
- ты согласен, что границы дозволенного у каждого человека РАЗНЫЕ?
- ты согласен, что даже если ЧЕТКО прописать в правилах основные нюансы и позиции, непременно БУДУТ проблемы с переходом этих границ различными персонажами?
- ты согласен, что даже если ЧЕТКО прописать в правилах основные нюансы и позиции, будут проблемы восприятия САМИХ игроков (см. Декларацию последнего "Талисмана" и те проблемы, которые были на полигоне)?
muravlyansky
Sep. 2nd, 2009 09:09 am (UTC)
Про декаданс, женскую грудь и ролевые игры
1. Да.
2. Не совсем. Многое зависит во-первых от мира игры, а во-вторых от игроков. А отбор игроков совсем не правилами делается.
3. Да. Но проблемы можно минимизировать. В приложении к Талисману уже обсуждалось как.
ran_del
Sep. 3rd, 2009 03:22 pm (UTC)
Играем на границах.
Поработаю Дионисовым отражением, можно? ;-)
Кажется, понимаю общую логику. Дескать, именно потому что «1», то будут «2» и «3». Поэтому нездраво и т.п.
Но.
_Любая_ наша игра – игра с границами «дозволенной реальности». Именно потому что она игра. И проблем от пересечения этих границ достаточно на любой игре: этичность игрового зла, «переезды», перенос игровых отношений в пожизневку – весь классический набор.
То есть что я хочу сказать: начиная моделировать откровенный секс, мы не совершаем качественного скачка. А лишь количественно увеличиваем модель – пусть и в негативную сторону. Поэтому и меры «психологической ТБ» могут быть те же (если они вообще есть, ага-ага). Простейшие, разумеется – входной фильтр по возрасту (классическое «до 14-ти», до «18-ти»: мы это уже применяли) или «по игровому опыту» (оно же «статусу», «дружбе с мастерами») – т.е. отбор (подбор) игроков, как это всегда и делается, только построже.
buhrun
Sep. 3rd, 2009 04:30 pm (UTC)
Re: Играем на границах.
Простые вопросы к тебе:
- есть ли темы, раскрытие которых ГАРАНТИРОВАННО приведет к переходу за рамки многими участниками проекта?
- есть ли, так называемые, "запретные темы" для РИ, и если есть, то какие?
- что такое качественный скачок для РИ, если не обращение к табуированным темам?
ran_del
Sep. 6th, 2009 02:26 pm (UTC)
Re: Играем на границах.
На вопросы отвечу, пошел думать. Пока скажу то, что в голове «первым слоем», и из чего наверняка вырастет часть ответов.
Меня всегда удивляло, что мы с легкостью моделируем смерть – но начинаем пищать, лишь только речь заходит о «меньшем зле»: ах, как же можно, такие суровые пытки (физические или психологические – неважно), ах, как же можно, такой откровенный отыгрыш секса… Возражение очевидно: что смерть мы df только моделируем, а все остальное можем и рискнуть попробовать (почти) по-настоящему. Возможно, где-то там и лежит пресловутая граница, где количество переходит в качество. Но тогда она какая-то, блин, очень уж плавающая.
Но в любом случае мне кажется, что позволяя себе (ну, конечно, персонажу!) _убивать_ (ну, конечно, понарошку!) другого игрока (ну, конечно, персонажа!), потом мы уже не имеем никакого морального права жаловаться на введение в игру других моделей реального зла.
buhrun
Sep. 7th, 2009 05:04 pm (UTC)
Re: Играем на границах.
Еще один вопрос, ОЧЕНь простой:

как тебе - игроку может повередить по жизни игровая смерть?

Надеюсь, не стоит объяснять, как тебе может повредить модели иного реального игрового зла.
ran_del
Sep. 10th, 2009 02:10 pm (UTC)
Re: Играем на границах.
Дядько, ты, пожалуй, прав. Смерть всегда остается только моделью. (Моя пожизневая обида, что персонажа убили – это уже вред «второго порядка», его сейчас можно не рассматривать.) А нам предлагают вводить в игру деструктивные функции («зло»), практически их не моделируя, практически «вживую». И это явно нездраво, согласен.
С мои позапрошлым постом про «начиная моделировать откровенный секс, мы не совершаем качественного скачка» и прошлым про «не имеем никакого морального права жаловаться на введение в игру других моделей реального зла» тут противоречия нет. Ты заметил – в обоих случаях я говорил именно о моделях. Т.е. как-то не дошло сразу, что нам предлагают не _моделировать_ в игре тот же секс (против этого возражений нет, см. выше), а буквально им заниматься – ну, или «моделировать», но в стиле «секс моделируется сексом». Теперь понял. И тогда ответы на твои три вопроса будут такие.
1. «Есть ли темы, раскрытие которых ГАРАНТИРОВАННО приведет к переходу за рамки» - ИМХО, то, что табуировано в реальной жизни. Т.е. именно пресловутые секс и насилие. Но только в том случае – внимание – если они будут отыгрываться именно (максимально приближенными к реальности) сексом и насилием. Ибо иначе введение модели снижает «накал страстей» до допустимого. Ведь любая _модель_ секса на игре – это повод в первую очередь для стеба – т.е. вводя модель, мы начинаем играть уже не в секс как таковой, а в анекдот о сексе – а это и весело, и безопасно.
2. «Есть ли, так называемые, "запретные темы" для РИ» - принципиально нет. Но некоторые – в первую очередь упомянутые нами секс и насилие – должны моделироваться с осторожностью, и именно моделироваться, потому что иначе… и т.п. (см. п. 1)
3. «Что такое качественный скачок для РИ, если не обращение к табуированным темам» - аналогично ответу 2: считаю, что скачок не само по себе обращение к ним, а отказ от моделирования, сращивание в этих темах игры и жизни – фактически, принесение таким образом в игру реального зла.
_lance
Sep. 2nd, 2009 08:44 am (UTC)
Нивапрос.
Вообще-то декаданс, технически, это искуство не осзнающее (не верящее в) какую-то свою высшую ценность. У которого, грубо говоря, ничего святого (с его точки зрения нет). Т.е. любой постмодерн, например. Все что занимается демонтажем культурного наследия не предлагая ничего в замен.
И таки да, РД имеет такую родовую травму. У РД (а также РИ, как метода) нет своего собственного содержания, а только собственная форма. Поэтому, как и любое что угодно другое, РД как сообщество, и РИ как жанр (а не как метод) а) глубоко вторично в огормном своем большинстве б) страдает проблемой т.н. "ролевой наркомании" и, следовательно, рано или поздно приходит к крайним формам декадентства.
Если мастер (или сообщество мастеров) не противопоставляют этой естественной тенденции некоторую свою личную (какую угодно) нравственную позицию, и не привносят в РИ свое собственное содержание. К сожалению в большинстве случаев не противопоставляют и не привносят.
Так происходит потому, что исторически базовой ценностью РД являлась и является свобода (самовыражения, в первую очередь).
_lance
Sep. 2nd, 2009 08:50 am (UTC)
Re: Нивапрос.
В догонку. Кроме прочего, РИ как метод, не слишком приспособлен к тому, чтобы иметь свою нравственную позицию. Потому что в РИ все что угодно (и это хорошо) подвергается проверке на прочность и рассмотрению с разных углов. Т.е. это не площадка для проповеди, чисто технически. Умение вести в РИ диалог с собственным содержанием и внятной нравственной позицией не сваливаясь в "раздувы за этику и мораль" или в разные запредельные психологические издевательства и манипуляцию это вообще невперенно высокая планка.
muravlyansky
Sep. 2nd, 2009 09:15 am (UTC)
Про декаданс, женскую грудь и ролевые игры
Очень впечатляет.
Хотелось бы услышать от тебя развернутый доклад на такую тему. Потому что явно тут есть, что еще сказать.
_lance
Sep. 2nd, 2009 09:17 am (UTC)
Re: Про декаданс, женскую грудь и ролевые игры
Это да. Полно всего сказать.
v_himera
Sep. 2nd, 2009 11:14 am (UTC)
Декаданс акцентируется на упадке, эсхатологизме, как личном, так и общемировом.
kappa_1978
Sep. 2nd, 2009 01:44 pm (UTC)
Идея игры на которой секс был бы одной из главных тем витает давно. Сам несмотря на большой стаж РД даже не слышал о таких играх. Понятно что тема благодатная и понятно какие проблемы реализация такой идеи с собой принесет.
А если при этом еще и нести в массы высокую нравственную позицию и моральные ценности, то да - это сверх высокая планка.
halvusha
Sep. 2nd, 2009 05:16 pm (UTC)
Каппа, а вот мне не кажется, что СЕКС (в отличие от эротики) - это БЛАГОДАТНАЯ тема для ИГРЫ.
"Что думать - трясти надо!" (с - анекдот) :-)
mfrid
Sep. 4th, 2009 05:03 pm (UTC)
Ну, приходила нам одна статья (самолично не взяла ее в "Орк-клуб" из ханжеских соображений), где предлагалось быть взрослыми и заниматься сексом в игре по-настоящему для невперенного увеличения переживаний... Не знаю, насколько всерьез -- мне показалось, что всерьез, но у меня, как известно, нет чувства юмора.
( 21 comments — Leave a comment )