?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В одной из просматриваемых видео-лекций лектор сообщил, что женского социального кода нет.
Имеется ввиду, что у мужчин подразумевается (социумом и дискурсом) некий вшитый рыцарский код. По которому с врагом надо сражаться, друзьям помогать и вообще быть четким. В частности в нем подразумевается, что если ты кого-то объявил персональным врагом, то мириться с ним можно только после извинений/компенсаций или за давностью лет.
Для женщин же якобы такого кода нет и подразумевается, что женщину нужно простить за любой поступок. Просто потому что она женщина. Этот момент я кстати и сам наблюдал в действии.
Скажите, дорогие читатели, а вы вообще сознательно сталкивались с понятиями мужской/женский социальный/культурный код? Есть ли женский код и если есть, то в чем он состоит?

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
aleks
May. 21st, 2015 01:45 pm (UTC)
«подразумевается, что женщину нужно простить за любой поступок»

Дык это же высказывание ПРО женщин, а не ДЛЯ женщин.
Ну и патриархальных штампов ДЛЯ женщин тоже хватает, какие-нибудь настоящие леди и т.п.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:17 am (UTC)
То есть женщина в дискурсе не должна прощать другую? Мне вот кажется. что в дискурсе на женщин вообще навешена обязанность всепрощения...
(no subject) - aleks - May. 22nd, 2015 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 22nd, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
arjushka
May. 21st, 2015 01:50 pm (UTC)
Ну это они копец обобщили. Каким социумом подразумевается? В какой культуре? В какой субкультуре? Их столько разных, что вряд ли возможно так обобщать. В одной культуре с врагом после извинений замириться надо, а в другой - потихоньку спалить его в собственном доме, тогда будешь чОтким.

Конечно, есть, все вот эти "женщина должна" - это как раз проявление такого кода. Т. е. совокупность правил, представлений, стереотипов и т. д., которые определяются как женское, женственность. Периодически довольно мерзотных и противоречивых. Причем на данный момент моменты и советской культуры, и дореволюционной, и самые архаичные, и самые современные. В результате перемешивания этого, например, деве полагается казаться слабой (ах, переставьте за меня этот стул), но при этом таскать домой тяжелые сумки с едой - это норм.
И то, что вот это "женщину нужно простить за любой поступок. Просто потому что она женщина." - тоже оттуда растет. Понятно, что корни у такого поведения и представлений не в том, что женщины такие плохие, а в том, что "чего с нее взять, она недочеловек".
Забыла, к сожалению, название книги по гендеру, попадалась на кафедре, там много было по этому поводу написано.


Edited at 2015-05-21 01:52 pm (UTC)
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:32 am (UTC)
Контекст я не уточнил. Говорилось про современный российский социум.
Про недочеловека кстати интересный вопрос, не знаешь есть ли исследования об образе женщины в советском обществе? То есть как он развивался, особенно в период после Великой Отечественной?
mewmily
May. 21st, 2015 02:07 pm (UTC)
как это как это, нет женского кода
то есть гендерные роли, гендерные ожидания - это же всё про это.

Хотя я понимаю, о чём речь, когда произносится формулировка об отсутствии социального кода. Речь идёт в данном случае об отсутствии свойств, как, например:
мужчине полагается желание карьерно преуспевать - у женщины предполагается отсутствие карьерных амбиций
мужчине полагается умение дружить, иметь товарищей - у женщины не прдполагается социальная сеть
мужчине полагается завоёвывание, поглощение - женщине, соответсвенно, подчинение, растворение.

Но. Мне кажется, если следовать этой логике, то вот это отсутствие свойств должно в совокупности давать некий специальный женский какой-то пассивно-инертный социальный код. Потому что тут есть разница между отсутствием карьерных амбиций у женщины и отсутствием карьерных амбиций, например, у стула.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:28 am (UTC)
Очень хороший комментарий.
И кстати мне кажется что разница в отсутствии амбиций у стула и женщины в дискурсе в том, что у стула их как бы всегда нет, а женщина ими жертвует ради семьи.
То есть в дискурсе для женщины семья это главное и она должна (именно должна, а не может) принести все в жертву этому понятию.
shadows_attack
May. 21st, 2015 02:08 pm (UTC)
Ага, особенно в японской культуре никаких социальных кодов. У них даже речь отличается, какие слова использует мужчина, а какие женщина
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:22 am (UTC)
Я говорю про наш современный дискурс и код современной русской женщины. Конечно в некоторых культоров социальных кодов было с избытком и отрицать это никто не собирается.
belomestnova
May. 21st, 2015 02:23 pm (UTC)
Погоди, как это нет женского кода - "мужчина всегда прав" или там "ты женщина ж женщина!" или там "тыжбудущая мать!" Курила, курю и буду курить! Мать его за ногу коды эти.
Да вообще вес эти "женщина должна..." входят вот сюда.
Тьфу. Пойду неженственно покурю.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:23 am (UTC)
То что ты приводишь - это правила поведения.
А меня интересуют правила общения. Вот например "всегда соглашайся" и "никогда не спорь с мужем" - это то что меня интересует.
_adanel_
May. 21st, 2015 02:41 pm (UTC)
Лектор просто никогда не был женщиной.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:21 am (UTC)
Так как он лысый мужик, то я в этом не сомневаюсь :)
annasam
May. 21st, 2015 02:51 pm (UTC)
Традиционный женский код - "Kinder, Küche, Kirche"

Женщину простить? Ну, если к женщине относиться как к ребенку, "до рыцарского кода не доросла" - в этом смысле кода нет.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:21 am (UTC)
Кстати, очень хорошо ты привела отсутствие такого кода к пониманию женщины как недочеловека.
Про Kinder, Küche, Kirche - это все же не традиционный, а псевдо-традиционный код. Так как в традиционном женщина не только на кухне работает, но и хозяйство ведет. Что кстати дает и большую нагрузку и хоть какие-то права.
loruta
May. 21st, 2015 04:42 pm (UTC)
Соглашусь с Арьюшкой - единого социального кода нет, а всевозможные "подразумевается" в каждом социуме свои, и для женщин их не меньше, чем для мужчин. Причём как "перекрёстных" (правила взаимодействия м/ж, ожидания/требования одного пола в отношении другого), так и внутренних (чтобы слыть "чотким пацаном", "настоящим мужиком", "отвязной чувихой" или "правильной девочкой").
Что касается врагов и прощений, то на деле мужчины довольно часто "сливают" и врага-мужчину (не объявляют персональным противником или же одними декларациями противостояние и заканчивается), а женщину просто не воспринимают как равного врага-противника-соперника, что далеко не всегда означает, что её прощают.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:34 am (UTC)
Слив конфликта - это такая боль в Москва-Питерском сементе ролевого сообщества, кстати. И ему противостоит четкость фронтира - коим и Сибирь в местном понимании выступает.
Из чего лично я делаю вывод, что компромиссность растет вместе с цивилизованностью и сложностью социальных институтов.
(no subject) - loruta - May. 22nd, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
donnanna
May. 21st, 2015 05:21 pm (UTC)
а как лектор объяснял термин "социальный код"?
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:18 am (UTC)
На примере "рыцарского" кода поведения, который "умолчателен" для мужчин.
(no subject) - donnanna - May. 22nd, 2015 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 22nd, 2015 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - donnanna - May. 22nd, 2015 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 22nd, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
firrior
May. 21st, 2015 05:46 pm (UTC)
Какой у тебя увлекательный вопрос. Жаль только, комментаторы разочаровывают. А сам ты как думаешь?
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:39 am (UTC)
Меня как комментарии пока только радуют.
Из них я как раз сейчас и формирую некое понимания вопроса.
В первую очередь потому что как было в одном сказано "никогда не был женщиной" и понимания изнутри у меня как бы нет.
(no subject) - firrior - May. 22nd, 2015 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 22nd, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 22nd, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
osennjajapora
May. 21st, 2015 06:04 pm (UTC)
у женщин все гораздо сложнее и там больше условностей.
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:17 am (UTC)
Ну хотя бы какие-то правила же есть? Или нет?
(no subject) - strange_cat - May. 26th, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - osennjajapora - Jul. 12th, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
kess_ka
May. 22nd, 2015 04:51 am (UTC)
Девушки выше раскрыли, мне кажется, все грани вопроса.

Так что напишу только одну историю из студенчества.
Вела у нам матлогику отличная тетка, по своему учебнику, у которой своя разработанная система и вообще отлично все было понятно (по моему она была профессор). А потом, на старшем курсе, довелось мне общаться с одним сотрудником института (не помню какое у него научное звание было), который специализировался в матлогике и сказал мне про нашего препода так : "Не знаю чему она вас могла научить, у женщин вообще нет логики, так что все это фигня, что она вам давала...."

Мой вывод: все эти понятия про коды и их отсутствие придумали мужчины, потому что они не понимают/не видят/не считают важным (ну или какие другие причины еще могут быть) то что является женским... Просто потому что они не женщины и не живут женской жизнью.. :) А женщины чаще всего не придумывают эти коды, потому что им это не надо (потому что они женщины и у них другие коды :) Хотя я бы сказала что у женщин и правда система сложнее, чтоб ее описать в тех двух словах, в которых можно описать мужскую .

PPS: Если вдруг кому-то показалось, что я хочу обидеть мужчин - это не так, я их очень люблю :)
muravlyansky
May. 22nd, 2015 08:37 am (UTC)
То есть существует женский код, но он более ситуативный и гораздо менее формализованый - так?
А есть в нем какие-то наиболее понятные или часто используемые пункты?
Вот чтобы было прямо понятно - мол она так поступила, потому что так нужно было?
(no subject) - kess_ka - May. 22nd, 2015 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - iniss - May. 23rd, 2015 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - strange_cat - May. 26th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 27th, 2015 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - iniss - May. 27th, 2015 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ksuha13 - May. 28th, 2015 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kess_ka - May. 22nd, 2015 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 22nd, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kess_ka - May. 25th, 2015 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - iniss - May. 23rd, 2015 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - strange_cat - May. 26th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kess_ka - May. 22nd, 2015 09:49 am (UTC) - Expand
hjorvind
May. 22nd, 2015 03:09 pm (UTC)
"и подразумевается, что женщину нужно простить за любой поступок"

Не, не замечал.
Гендерных стереотипов о том, что мужчина, якобы, должен женщине (и наоборот), понятно, масса, но вот именно этого - не замечал. То, что относительно мало кто практикует ББПЕ, не значит, что прощают. Кто поумнее - ставят на женщине жирный крест и стараются не связываться больше. Кто поглупее - наступают на грабли вторично, третично и т. д.
strange_cat
May. 26th, 2015 06:46 pm (UTC)
Общих - нет.
Каждая, возможно, имеет такой, но свой. Возможно, они пересекаются. Или совсем нет.
( 50 comments — Leave a comment )