?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В комментариях к посту о дружбе меня спросили зачем я задаюсь такими вопросами.

Мне тут же вспомнилась такая история:
Уже несколько лет работая в ЦФТ однажды выбрался на обед с коллегами из ИЯФа. За столом было четверо человек из которых только я не был к тому моменту действующим ученым. Всем я задал один и тот же вопрос "Как ты считаешь, что самое главное изменилось в тебя за последние 10 лет".
Самый эпичный ответ (благодаря которому беседа и запомнилась) был такой "Я никогда в себе не копаюсь - мало ли какие ужасы можно там раскопать!".
Такая вот позиция научной интеллигенции. Такой ответ, кажется, только меня из присутствующих удивил...

Скажите, а вы как относитесь к саморефлексии - нужная штука или ну ее, нечего там искать?
Ну и если вам не сложно и не секретно, то какие изменения за последние 10 (цифра не строгая, а ориентировочная) в себе вы считаете главными?

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
peetony
Jun. 11th, 2015 11:53 am (UTC)
На первый вопрос отвечать не буду. Тут либо есть она, либо нет. И ставить нужно не вопрос нужности, а умелого применения.

Как можно выделить эти изменения в сепарированные единицы. Всё по разному сплелось, развилось, усохло и эволюционировало. Функционирование конфигурации неравно сумме функционирования подконфигураций. Но лакмус у меня всё же есть. Наблюдая себя в ситуации, помещаю в неё предыдущие версии "себя" и сравниваю текущие реакции и те которые бы случились до "апгрейда". И всё становится наглядно. Но вычленять что-то из общей структуры, а еще и считать главным это слишком самонадеянно. Важен конечный продукт. Славься, конечный продукт!
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:02 am (UTC)
Когда-то Чип отрекомендовал мне тебя как "у него прямая связь с космосом". Твой комментарий подтверждает эту рекомендацию.
tverse
Jun. 11th, 2015 11:59 am (UTC)
Рефлексия нужна, пока она не становится самоценной.То есть с какой-то целью - почему бы и нет, а если самокопание никакой цели кроме собственно самокопания не преследует, то это не полезно.

За последние десять лет я изменила отношение к понятию "драм". и это прекрасно.
ventrue
Jun. 11th, 2015 10:40 pm (UTC)
"Мне под драм легко"? :)
(no subject) - muravlyansky - Jun. 12th, 2015 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - tverse - Jun. 15th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
dmitry_loevsky
Jun. 11th, 2015 12:26 pm (UTC)
1. Да, обязательно. Моя жизнь строится на ежемесячной саморефлексии - исповеди.
2. Самое главное изменение последних 10 лет - умение быть отцом и любить своих детей. Как ни странно, оно пришло со вторым ребёнком. Но теперь распространяется и на первого, и на третьего).
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:07 am (UTC)
У тебя какой-то устоявшийся формат исповеди или произвольный? И ты ее вербально/мыслено или как-то еще проводишь? Мне просто кажется этот опыт очень интересным и полезным.
(no subject) - dmitry_loevsky - Jun. 12th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
leotsarev
Jun. 11th, 2015 12:30 pm (UTC)
Саморефлексия — тавтология.

Я переодически рефлексирую, но не сильно. Легко попасть в ловушку негатива.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:03 am (UTC)
То есть ты оставляешь какой-то якорь чтобы легко выплыть из рефлексии или как ограничиваешь ее?
li_terra
Jun. 11th, 2015 03:30 pm (UTC)
1. Кому-то нужная, кому-то может и нет. Люди разные и нужно им разное.

2. Я стала ощутимо спокойнее и увереннее.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:05 am (UTC)
Еда и воздух нужны всем людям. Сознание - тоже. Ты не считаешь рефлексию "питанием" сознания?
(no subject) - li_terra - Jun. 12th, 2015 05:14 pm (UTC) - Expand
foxy_lj
Jun. 11th, 2015 04:33 pm (UTC)
Копаться в себе больно. У кого ничего не закопано, а наоборот, все по полочкам, тому нечего и раскапывать. У кого что-то закопано, тот обычно не знает, что что-то закопано, но регулярно об это спотыкается. Если все время обо что-то спотыкаешься - игнорировать можно, но в конце концов сломаешь ногу (и хорошо, если не шею).

Вкратце о последних примерно 10 годах: сломала обо что-то в себе... кажется, ногу. Теперь хромаю, как умею, и копаюсь - обо что сломала, собственно.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:05 am (UTC)
Не думаю, что у кого-то само по полочкам все раскладывается.
Это как порядок в доме - если сознательных усилий не прилагать, то нарастает только хаос и бардак.
(no subject) - foxy_lj - Jun. 12th, 2015 10:13 am (UTC) - Expand
ju_undin
Jun. 11th, 2015 05:05 pm (UTC)
"В ад ведут три дороги: страх, гнев и жаление самого себя" (С).
Вот чтобы не попасть в ад, рефлексировать необходимо, причем регулярно, сознательно и безжалостно.

Была переоценка ценностей, после которой я стала терпимее и немного мягче. Стало легко прощать чужие нечаянные глупости.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:13 am (UTC)
Переоценку ты производила под давлением обстоятельств или последовательно воплощала в жизнь волевое решение?
(no subject) - ju_undin - Jun. 12th, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
temnaya
Jun. 11th, 2015 05:12 pm (UTC)
1. Я большой любитель саморефлексии. И, кажется, в моем случае ее могло быть и поменьше :)
2. Просто стала совсем другим человеком за последние 10 лет )) Мне что-то сложно даже сказать, что осталось прежним.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:09 am (UTC)
Круто, что так кардинально удалось перестроиться.
Надеюсь ты в своем блоге про это напишешь развернуто :)
ventrue
Jun. 11th, 2015 10:42 pm (UTC)
Самокопание люблю, умею, практикую. Изучил себя весьма неплохо уже, так что и копаться стал поменьше.
За 10 лет - очень мало общего осталось. Очень многое изменилось. Наверное, за эти 10 лет я куда лучше научился общаться, если совсем крупными категориями мыслить. И заодно успел разочароваться в куче всяких юношеских глупостей.
А ты, судя по спектру вопросов, по подходу то ли тролль, то ли ОБВМщик, то ли и правда исследователь, как типа задумано :)
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:12 am (UTC)
Ты изменился благодаря своей воле или окружающим обстоятельствам?

Исследователь отличается от тролля тем, что его тыкания палочкой преследуют некую цель большую чем просто получение отклика. У меня такая цель - понимание других людей и себя. Как я писал ранее у меня формулировка и кристаллизация мыслей происходит гораздо лучше в процессе диалога. И внутреннего диалога пока на это не хватает - приходится спрашивать интересных мне людей.
(no subject) - ventrue - Jun. 12th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
fumiripits
Jun. 12th, 2015 08:55 am (UTC)
="Я никогда в себе не копаюсь - мало ли какие ужасы можно там раскопать!".=

А что тут удивительного? У человека видимо, нету ресурсов для адаптации. Бережёт для научной работы, например.
muravlyansky
Jun. 12th, 2015 09:10 am (UTC)
Мне удивительно, что человек привыкший к познанию отказывается от самопознания. Хотя я конечно понимаю, что это требует разных ресурсов и навыков.
krapiva_pinta
Jun. 12th, 2015 11:46 am (UTC)
О! полезная полезная, если не часто. Но вот не так давно моя мысль, которая тревожно билась в голове " что я не хочу работать этим", превратилась за пару лет в мысль " я хочу вот это делать". все таки изменения на лицо. Но вопрос в том как все будет дальше.
muravlyansky
Jun. 15th, 2015 10:36 am (UTC)
Позитивные формулировки - это гораздо лучше негативных. Удачи в их воплощении!
firrior
Jun. 12th, 2015 05:14 pm (UTC)
Мне понравилась твоя цитата про самокопание. В литературе читала о случае, когда люди обнаруживали у себя в результате кариотипирования генетическую склонность к какому-нибудь извращению (типа наркомании или педофилии) и это становилось их манией.

Лично я к рефлексии отношусь хорошо, но до полноценной рефлексии мне ещё далеко. Вот есть очень информативный цикл статей на эту тему - http://lesswrong.ru/w/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE ("Живя осознанно", Ханна Фили). Процитирую её:

Осознанность? Ха! Да кому это надо?

Это понятный вопрос. Типичный человек проходит сквозь жизнь с удивительно малой долей самоанализа и еще меньшей долей самоанализа точного и осторожного. Наши модели самих себя иногда даже хуже наших моделей других людей — у нас больше данных, но также больше искажений, которые перегружают наши размышления помехами. Большую часть времени большинство людей действуют напрямую согласно своим эмоциям и убеждениям, без попыток рассмотреть этот процесс осознанно. И непохоже, чтобы из-за этого как-то страдали или умирали — когда вы в последний раз видели на могиле эпитафию «Здесь лежит наш дорогой Тейлор, который мог бы быть с нами сегодня, если бы только лучше осознавал природу поиска в памяти»? Абсурд. Если Тейлору надо что-то помнить, то это либо проявляется, либо нет, и если у него хронические проблемы с памятью, то он может просто записывать воспоминания на внешнем носителе. Осознание того, как воспоминания сохраняются изначально и настройка этого процесса не обладают высоким приоритетом в списке дел.

Тем не менее, я думаю, что стоит потратить немало времени и усилий для улучшения осознанности. Я приведу три причины для этого.
muravlyansky
Jun. 15th, 2015 11:08 am (UTC)
Про кариотипирование - как я понимаю такие сведения ("на самом деле я такой-то") могут сильно поколебать самоидентичность человека. А это конечно неприятно, хотя и далеко не так опасно, как может казаться.

Про изменения за 10 лет ты кстати не ответила :)
(no subject) - firrior - Jun. 15th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
Svetlana Spesivtseva
Jun. 23rd, 2015 10:03 am (UTC)
Знаешь, я как-то пришла к выводу, что копайся-не копайся, люди глобально не меняются. То есть может поменяться внешняя картинка, уровень жизни, что-то пришло/ушло, но суть остается той же. У меня за 10 лет поменялось много и ничего) Есть какие-то глобальные цели на 1-3-5 лет вперед, по ним и отслеживаю, где не дорабатываю.
muravlyansky
Jun. 25th, 2015 08:44 am (UTC)
А как ты определяешь/выделяешь суть? Что для тебя является таким неизменным ядром?
( 34 comments — Leave a comment )