?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На некоторых играх нужно моделировать работу.
Например на 1905 если не моделировать заводы, то как играть в забастовки?

Также на некоторых играх (где-то на 90%) строительство общественных сооружений, да и игровых домов слегка не завершено.

Казалось бы логичным соединить оба этих факта воедино, но мастера на это пойти конечно не могут.
Ведь тогда игроки подумают, что мастера не крутые, локации им не строят и фу такими быть.
Ну или что еще там мастера думают о том что о них игроки подумают.

Так что часто работу моделируют работой.
Только еще более бессмысленной, чем та которой мы занимаемся от 40 часов в неделю без всяких игр.

На мой взгляд разница между осмысленной и бессмысленной работами заключается в том могу ли я гордиться ее итогами или нет.
Гордиться построенной крепостью, лавками у моего дома, витражами моего собора я могу легко и ненапряжно.
Гордиться закатанным в банку поролоном мне гордиться сложнее.
Еще сложнее гордиться переносом, учетом и погрузкой этих банок с поролоном.

Поэтому мне кажется, что хорошая модель труда должна давать играющему в нее повод для гордости - как он научился чему-то интересному и как он сделал что-то выдающее.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
otto_skorzeni
Aug. 9th, 2016 01:36 pm (UTC)
А если должна моделироваться тупая, изматывающая, рабская работа, по итогам которой рабочий не должен испытывать ни малейшей гордости за её результаты?
muravlyansky
Aug. 9th, 2016 01:49 pm (UTC)
Тогда используем умеренный реализм - вся игра это завод.
Соотношение сил реальное, работа реальная, но так как игрока надо заманить - немного интересная.
Восстание по расписанию на утро второго дня. Чтобы злоба накопилась, но игроки не заадолбались.
dennis_chikin
Aug. 9th, 2016 02:47 pm (UTC)
Модели n-ного порядка ("моделирование модели моделирования моделируется моделированием модели моделирования") должны быть запрещены.

Если для модели реальной жизни, которой является наше художественное произведение, важен факт, что персонаж регулярно проводит определенное количество времени на определенной территории, значит отмечается факт регулярного прохождения игрока через проходную, а дальше он там должен заниматься чем-то полезным для себя или, хотя-бы, для игры.
Если этот факт неважен, то он не нужен.
muravlyansky
Aug. 10th, 2016 08:21 am (UTC)
Модели n-ного порядка для n>1 или для любого n?
dennis_chikin
Aug. 10th, 2016 11:34 am (UTC)
Ну я же привел пример. n > 1, естественно. Причем, как правило, если уж "началось", то будет на очень много больше.
kliaksa_k
Aug. 9th, 2016 03:10 pm (UTC)
Не уверена, что так нужно делать вообще всегда, но лайк!
muravlyansky
Aug. 9th, 2016 03:11 pm (UTC)
Вообще всегда нужно делать вот что: дышать и любить.
Остальное -только при нужном контексте.
loruta
Aug. 9th, 2016 04:13 pm (UTC)
Вот кстати да. Раскачать игроков на реальную работу (в рамках игры: сломал соседу ворота в ходе драки - почини, не на что пожрать - принеси дров или воды в кабак, тебя покормят) бывает очень проблематично.
muravlyansky
Aug. 10th, 2016 08:25 am (UTC)
Я вижу тут две проблемы:
1. Деньги не обеспечены игровыми возможностями. То есть получив их ты можешь потратить их на пиво и еду. Что ценно только если ты с собой этого не привез. А вот если деньги обеспечены возможностями - например ты на них можешь хотя бы +1 хит купить или за них получить доступ к новому пласту игры - тут другой разговор. Но это происходит так редко, что разговор не частный случается.
2. Сфера услуг приносит меньше чем другие действия. То есть поднять эту же сумму можно легко другими методами.
dennis_chikin
Aug. 10th, 2016 11:40 am (UTC)
Это все называется "использование инструментов не по назначению".

Деньги на игре - это инструмент взаимодействия. Если есть стимул их кому-то передавать (причем от игрока к игроку, а не от игрока к мастеру) - инструмент работает. Если есть стимул их заныкать/спустить в кабаке - инструмент не работает, а только жрет.
Добывание интсрумента для игры в ходе игры - это неукоснительное исполнение взаимоисключающих параграфов.

Самое дурацкое, что с ними только можно сделать - это пристегнуть к какой-нибудь модели надцатого порядка - по тому что см. выше: их можно либо передавать, либо вывести из игры. И то, и другое убьет саму идею модели, а модель в отместку угробит инструмент.
lenoran
Aug. 9th, 2016 06:11 pm (UTC)
ценная мысль
lonesomehappy
Aug. 10th, 2016 05:54 am (UTC)
Имхо, важна не столько работа, сколько атмосфера работы.
Пример: на одной игре была смоделирована работа мыловаренного завода.
Темное, плохо освещенное помещение, котлы с вонючей кипящей жидкостью, орущий на рабочих надсмотрщик... Что при этом они там делали - уже не так важно, выползали игроки оттуда с полным ощущением, что уработались в хлам на настоящем заводе. И забастовку устроили вполне натуральную после этого.
muravlyansky
Aug. 10th, 2016 08:26 am (UTC)
А долго они тусили в этом помещении?
То есть где по-твоему граница между атракционом и ненужным расходом времени игроков на игре?
lonesomehappy
Aug. 10th, 2016 09:53 am (UTC)
нет, там как-то посменно у них было, я деталей не знаю этой модели, но они там что-то все-таки делали внутри, то есть не просто стояли вокруг этих котлов.
время тут совершенно не важно, мне кажется.
это может быть даже 15 минут, но проведенных как на американских горках)))
buhrun
Aug. 10th, 2016 10:25 am (UTC)
0. Работа должна быть разной - для разного типа восприятия, в том числе:
- я, как кинестетик, балдел на заводе от физичности и фактурности нашего труда
- мы гордились оптимизационными схемами работы
- я гордился тем, что научился красить шкуры без комков и пятен
- мы просеяли костяную муку супер тонко и дали большее качество
- мы вдвоем за 1-45 отработали двух быков
1. Работа должна быть интеллектуальным вызовом:
- как сделать быстрее = освободить время доя остальной игры
- как дать большее качество = дать повод рулиться за деньги
2. Работа - причина социального расслоения, мы готовы были к стачке и пр
rovenion
Aug. 10th, 2016 10:59 am (UTC)
Со-бор! Со-бор! Со-бор!
yusenitsa
Aug. 10th, 2016 03:42 pm (UTC)
Вот да! Собор же!
jeteraconte
Aug. 22nd, 2016 01:09 pm (UTC)
Современная игра -это ЗЛО. И как таковая она бессмысленна и опасна потому, что вырывает человека из"реала". Я отыграл 5 лет в ролевых играх в виде фин. советника, КЛ и ЛА, Какую пользу это мне принесло? Ну может лучше стал понимать людей и управлять ими , вот пожалуй и все.
"как он научился чему-то интересному и как он сделал что-то выдающее."- а вот такая игра была бы хороша! Но пока не реально. Причем важно чтобы то, чему ты научился, было полезно и необходимо в обычной жизни. К примеру сделать 10 лет обучения в школе игрой! Тот кто сможет дать полноценный объем разносторонних знаний незаметно в виде игры- будет гением и станет миллиардером.
muravlyansky
Aug. 23rd, 2016 01:16 pm (UTC)
Дорогой jeteraconte речь тут идет не о компьютерных MMO играх, а о ролевых играх живого действия.
Про игрофикацию обучения в рамках живых РИ очень много нароботок и такие игры есть. Пока не полностью встраивающие игры в школьную практику, но например в Скандинавских странах это общеупотребимая практика.
jeteraconte
Aug. 23rd, 2016 02:44 pm (UTC)
Je présente mes excuses! J'ai confondu!
( 20 comments — Leave a comment )