?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У некоторых людей, и вашего покорного слуги в частности, мысли лучше и эффективнее всего формируются в диалоге. Иногда так бывает, что вот спросят тебя - ты отвечаешь, рассказываешь и тут же понимаешь, что вот то что ты рассказываешь оно только что стало понятным и сложилось из многих частей.

Или по-другому, тебе говорят что-то. С чем-то соглашаешься, с чем-то наоборот. И через какое-то время уже готова своя точка зрения на вопрос.

Например по результатам обсуждения женского кода я смог сформулировать его предельно кратко:
женщина обязана пожертвовать собой ради семьи.
Конечно, это чудовищная формулировка, но мне кажется она обобщает многие "ты-же-мать", "ты-же-женщина" и "каждая-должна".

А вам как кажется - это верное обобщение или чересчур вольное?

UPD.Уточнение (предложено Луином)
До замужества понятие "семья" включает в себя родителей девушки. Ради них она обязана убиться об быт, поскорее выскочить замуж и нарожать им внуков. У замужней женщины "семья" смещается на мужа и детей и, опционально, сохраняет в себе родителей. На редкость ублюдочная конструкция, честно говоря.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
firrior
May. 26th, 2015 11:04 am (UTC)
"пожертвовать собой" звучит слишком благородно для данного явления. "Убиться о быт", по-моему, корректнее.
muravlyansky
May. 26th, 2015 11:49 am (UTC)
В формулировку я не вкладывал героизма.
Поэтому в частности в ней нет дополнения "при необходимости".
Ну и быт - это не единственная стена семьи, об которую можно убиться.
ju_undin
May. 26th, 2015 02:53 pm (UTC)
Очень верная формулировка.
muravlyansky
May. 29th, 2015 02:47 pm (UTC)
А ты сталкивалась с каким-нибудь социальным правилом для женщин, которое в нее не попадало бы?
И в иделе не попадало бы в "жизнь надо прожить так чтобы не было стыдно".
(no subject) - ju_undin - May. 29th, 2015 09:47 pm (UTC) - Expand
strange_cat
May. 26th, 2015 06:49 pm (UTC)
Абсолютно неверное это обобщение.
Мне всё-таки кажется, что женщин обобщить невозможно.
Всё зависит от каждой личности. У всех свой кодекс.
Вот например. Если понятие "семья" сузить до "любимый человек", то эн лет назад я бы согласилась. Жертвовала, жертвовала, дожертвовалась, научилась себя ценить. Нифигашечки женщина не должна никому, кроме себя самой.
muravlyansky
May. 27th, 2015 06:19 am (UTC)
Обобщить всех женщин можно только по физиологическому признаку - это так.
Но речь идет не об объективном обобщении, а о том обобщении которое есть в массовой культуре. Оно должно быть простым и тиражируемым, чтобы массовая культура могла максимально просто к нему апеллировать.
(no subject) - strange_cat - May. 27th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 27th, 2015 10:59 am (UTC) - Expand
ksuha13
May. 27th, 2015 02:30 am (UTC)
Похоже на правду. Эти социальные коды такие "социальные"...
Есть только одно замечание - это подходит для "замужней" женщины (у которой есть "своя" семья в том или ином виде(http://w-o-s.ru/article/7456).
Для девушек (любого возраста) по-моему ориентиры чуть другие, из разряда "хорошо выглядеть", "вести себя прилично" и "нравиться мальчикам", чтобы "выйти замуж" и далее уже по тексту выше)
luin_nsk
May. 27th, 2015 03:25 am (UTC)
Уточнение
До замужества понятие "семья" включает в себя родителей девушки. Ради них она обязана убиться об быт, поскорее выскочить замуж и нарожать им внуков. У замужней женщины "семья" смещается на мужа и детей и, опционально, сохраняет в себе родителей. На редкость ублюдочная конструкция, честно говоря.
Re: Уточнение - muravlyansky - May. 27th, 2015 06:19 am (UTC) - Expand
artana310
May. 27th, 2015 10:15 am (UTC)
Это прекрасно, что ты ее сформулировал! И, как мне кажется, близок к реальности. Но какая-то она безрадостная получается.
Семья для женщины, конечно, очень важна. И надеюсь, что многие понимают, что если у женщины есть только семья, то очень скоро она будет бессильная, безрадостная и нечего ей будет даровать этой самой семье(
firrior
May. 27th, 2015 11:06 am (UTC)
А цель не "даровать", цель сдохнуть.
(no subject) - muravlyansky - May. 28th, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 28th, 2015 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 28th, 2015 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 28th, 2015 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 28th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 28th, 2015 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 29th, 2015 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 29th, 2015 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 29th, 2015 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - firrior - May. 29th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 28th, 2015 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - artana310 - May. 28th, 2015 07:53 am (UTC) - Expand
loruta
May. 27th, 2015 03:43 pm (UTC)
Формулировка близка к истине, но всех "тыдолжна" не вмещает. Хотя пример "мужского рыцарского кодекса" тоже не мог все жизненные ситуации охватить.
muravlyansky
May. 28th, 2015 07:24 am (UTC)
А какие "ты-должна" по-твоему выпадают за эту формулировку?
(no subject) - loruta - May. 29th, 2015 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 29th, 2015 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - loruta - May. 29th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
81les
May. 28th, 2015 02:55 am (UTC)
Похоже на правду, да.
Но, мне кажется, для незамужних в рамках России, это не про родителей, а про побыстрее выйти замуж.
muravlyansky
May. 28th, 2015 07:23 am (UTC)
Очень часто долг перед родителями формулируется как раз в том чтобы "быстро за муж и внуков нам!".
Но конечно не всегда - тем широкие формулировки и хороши, что включают множество ситуаций.
(no subject) - ksuha13 - May. 28th, 2015 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 28th, 2015 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - luin_nsk - May. 29th, 2015 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 29th, 2015 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - iniss - May. 29th, 2015 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - muravlyansky - May. 29th, 2015 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iniss - May. 30th, 2015 05:45 am (UTC) - Expand
iniss
May. 29th, 2015 10:54 am (UTC)
Про код -для меня "Женщина должна ставить семью на первое место в своей жизни" звучит немного точнее. Этот не для всех и не всегда жертва :) просто такая традиционная "женская" простройка приоритетов, не самая худшая, на мой взгляд.


Edited at 2015-05-29 10:54 am (UTC)
muravlyansky
May. 29th, 2015 02:50 pm (UTC)
Для тебя - это ты такое правило для себя считаешь ценным? Или тебе кажется. что в обществе жертва женщины не обязательна?
(no subject) - iniss - May. 30th, 2015 05:41 am (UTC) - Expand
( 43 comments — Leave a comment )